数字は、もっと人間的でいい。会計士が語る「自由な管理会計」の実践／株式会社Quattro Management＆Accounting・上田巧

経営において「数字」は、ときに判断を縛るものとして扱われてきた。
売上、利益、原価、KPI──それらは正しさを示す一方で、現場の感覚や迷い、違和感を切り落としてしまうこともある。

株式会社QuattroManagement＆Accountingの上田巧さんは、その数字を、もっと自由に、もっと人間的に使おうとする。原価計算や管理会計を武器にしながらも、彼が向き合っているのは「正解」ではなく、経営者一人ひとりの意思決定と、その先にある納得感だ。

本対談では、会計士としてのキャリアから独立後の試行錯誤、数字と直感をどう重ね合わせるか、さらには「ストレスをコストとして捉える」という独自の発想で、上田さんの思考の輪郭を対話を通してたどっていく。

数字をどう扱うか。その向き合い方に、ひとつの実践例が示されている。

数字は、経営に触れるための入口だった

石塚：
本日は、株式会社QuattroManagement＆Accountingの上田巧さんにお越しいただきました。 まずは簡単に自己紹介をお願いできますか。

上田：
はい。
いきなり会社名で石塚さんを困らせるところから入るんですけど（笑）、株式会社QuattroManagement＆Accounting 代表取締役の上田巧と申します。
よろしくお願いします。

石塚：
QuattroManagement＆Accountingは、どんな会社なのでしょうか。

上田：
ざっくり言うと、経営コンサルティングの会社です。数字を使って、事業を強くしていこう、というのが軸ですね。

経営理念としては「数字を力に、事業前進」というテーマを掲げています。
税理士さんがやられている仕事と近い部分もありますが、僕自身は「事業を強くするために、数字をどう使うか」というところを一番大事にしています。ただ、やっているうちに数字だけに限らず、人の側面だったり、組織づくりだったり、クライアントの意思決定そのものに関わるようになってきて、気がついたら「できることは何でもやる」みたいな会社になっていますね。

石塚：
なるほど。
上田さんは公認会計士の資格もお持ちなんですよね。

上田：
一応、持ってはいるんですけど、この見た目でどこが会計士なんだ、ってよく言われます(笑)。ただ、あえて「会計事務所」と名乗っていないのは、性格的に、どんどん経営の中に入っていきたいタイプだからだと思います。
「Management＆Accounting」という言葉を会社名に入れているのも、「 管理会計」つまり数字を使って経営を考える部分が、自分の一番得意で、好きなところだからです。
僕にとっては、自分の「好き」が社会の役に立つなら、それが一番いいと思っています。

石塚：
なるほど。
ちなみに「Quattro」という名前には、どういう意味があるんですか。

上田：
経営資源って、ヒト・モノ・カネ、そこに最近だと「情報」が加わって、4つあると言われますよね。
それをちゃんと数字で管理できたらいいよね、というところから来ています。
英語の「four」だと面白くないなと思って、語感で「Quattro」にしてしまいました（笑）。

石塚：
では少し過去の話を聞いていきたいのですが、
もともと会計士を目指していたんですか？

上田：
母が税理士だったので、数字が身近な環境で育ったのは確かです。
ただ、「跡を継げ」と言われたわけではなくて、気がついたら目指していた、という感じですね。
自由にしていいよと言われていた分、逆に自然とその道に行ったのかもしれません。

石塚：
公認会計士の試験、大変じゃなかったですか。

上田：
もう二度とやりたくないです（笑）。いくら積まれても、やりません。

石塚：
なるほど（笑）。資格取得後は、監査法人に？

上田：
はい。
大学院修了と同時に監査法人に入り、2年ほど監査業務をしていました。監査自体は面白かったんですが、自分のコアかと言われると、少し違和感があったんです。試験勉強の頃から、管理会計や原価計算がすごく楽しくて。「数字を使って、事業をどう良くするか」により関わりたい気持ちが強くなっていきました。

石塚：
そこから独立をされたわけですね。

上田：
はい。思い立ったら止まれない性格なので（笑）。

監査法人にいると、「そこまで踏み込むのはお前の仕事じゃない」と言われる場面も多くて。クライアントと話していると、「もっとこうしたい」「これ、何とかならない？」
という声がたくさんあったんですが、それに応える時間を使うと怒られるんですね。
その違和感が、独立につながったと思います。

独立後の試行錯誤と、仕事の輪郭が見え始めるまで

石塚：
独立してからは、やはり大変だったのではないですか。

上田：
なかなかでしたね。
独立しました、はい終わり、というわけには当然いかなくて。
公認会計士だと、税理士登録をして顧問先を取っていく、という道を選ぶ方も多いと思うんですけど、それをやりたくて独立したわけではなかったんです。なので、最初は本当にお客さんゼロでした。

石塚：
そこからどうやって仕事を作っていったんですか。

上田：
大学院時代に、資格の専門学校でアルバイトをしていたので、まずはそこに顔を出して、公認会計士講座のサポートや、簿記の講師の仕事をさせてもらいました。それと並行して、大学院の指導教官のもとに、助手のような形で戻って、研究活動にも関わらせてもらっていました。
専門学校と大学院、その二つを同時にやりながら、本当に少しずつ、少しずつ仕事をつないでいった感じです。

石塚：
かなり泥臭いですね。。
そこから、少しずつクライアントが増えていったのですか。

上田：
そうですね。
ただ、営業をかけて取った、というよりは、 「自分はこういうことをやってます」と話しているうちに、それってもう仕事じゃない？みたいな形で始まることが多かったです。
例えば、研究の一環で企業の実態を知る必要があって、原価計算や管理会計を一緒にやらせてもらいました。最初はフィーも発生しない、完全に無償です。

石塚：
無償で。

上田：
はい。ただ、それを1社、2社とやっていく中で、「あ、これは価値になるな」という実感が、自分の中に少しずつ溜まっていきました。
同時に、
「自分は何をやっている人間なのか」
「どういう価値を出せるのか」
それを言葉にできるようになっていった気がします。それが伝わる相手が、徐々に増えてきた。結果として、今ここにいる、という感じですね。

石塚：
ご自身では、ここまでの経緯をどう捉えていますか。

上田：
正直、98％は運だと思っています。計画的に積み上げた、という感覚はあまりないですね。

石塚：
今は拠点が長野ですよね。それも何か理由があったんですか。

上田：
ノリと勢いです。

石塚：
（笑）

上田：
直前までは、川崎の武蔵小杉に住んでいました。子どもが保育園に上がるタイミングで、「自分で仕事をしていると、保育園に入りづらいな」と思って。だったら、いっそ環境を変えてみよう、と。 自然が多くて、子育てもしやすそうだし、長野、面白そうじゃないか、という本当に直感的な理由です。

人には「数字を使って意思決定しましょう」と言っているのに、自分の人生の意思決定は、ほぼ勢いですね（笑）。

石塚：
型にはまらずに進んできた結果、今の形があるということですね。

上田：
そうですね。会計士としては、ちょっと恥ずかしいかもしれません。
会計士協会から怒られそうです（笑）。

数字は「判断を縛るもの」ではなく、「前に進むための道具」

石塚：
ここまでのお話を聞いていると、上田さんの仕事の中心には、やはり「数字」があると思うんですが、コンサルティングやアドバイスをする際、一番大事にしている考え方って、どこにあるんでしょうか。

上田：
基本はすごくシンプルで、「数字をちゃんと使おうよ」ということですね。

どんな事業者さんでも、目の前の仕事──例えば、飲食店なら料理を作る、美容師ならカットをする、そういう“作業”にどうしても集中しがちだと思うんです。
それ自体は、もちろん大事なんですけど、その行動の結果って、必ず数字として表れるんですよね。売上だったり、利益だったり、キャッシュだったり。ただ、その数字を「税理士さんが作ってくれた資料だから、とりあえず保管しておく」という扱いをしている会社さんが、すごく多いんですね。
それって、自分たちがやってきた行動の“答え合わせ”をしていない、ということだと思っていて。

石塚：
なるほど。

上田：
全部を理解しろ、とは言わないんです。でも、自分たちの行動が「どういう形で数字に表れているのか」そこだけは、一緒に見ていきたいんですね。
「あなたのこの頑張りが、こういう結果になってるよ」
「じゃあ、次はどうする？」
そこを一緒に考えるのが、僕の役割だと思っています。

原価計算は「現実を見える化するための作業」

石塚：
先ほどから「原価計算」という言葉が何度か出ていますが、改めて、どういうことを指しているんでしょうか。

上田：
一番分かりやすいのは製造業ですね。
例えば、ペットボトルのお茶を1本作るとしたら、その1本が完成するまでに、何に、いくらコストがかかっているのか。材料費、人件費、機械の費用、そういったものを全部洗い出して、「結局、1本あたりのコストはいくらなのか」を明らかにする。それが原価計算です。

石塚：
言葉にするとシンプルですが、実際はかなり奥が深そうですね。

上田：
会社ごと、事業ごとに、原価の考え方は全然違います。
テキスト通りの「正解」はあるんですけど、それをそのまま当てはめても、場にフィットしないことが多いんですね。
だから僕は、「60点でいいから、まず現実に合った原価計算をしよう」というスタンスです。

石塚：
実際に、原価計算を通じて成果が出た事例はありますか。

上田：
よくあるのは、「忙しいのに、なぜか儲からない」というケースですね。
そこで、商品やサービスを全部洗い出して、それぞれの収益性を見える化します。
どれが儲かっていて、どれが赤字なのか。

石塚：
それって、当たり前のようで、実はできていない会社も多いですよね。

上田：
本当に多いです。でも、それができるようになるだけで、
「これは攻めよう」
「これはやめよう」
「ここは価格を見直そう」
という判断ができるようになります。
実際に、赤字からV字回復した会社もありますし、売上が10倍になったケースもあります。

数字は「行動」に落とさなければ意味がない

石塚：
分析して終わり、ではないということですね。

上田：
そこが一番大事です。数字を作って、「はい、資料です」で終わったら、ただの評論家です。
例えば、価格交渉をするときでも、「なんとなく」ではなく、「この価格が最低ラインだ」という根拠を持って交渉する。それがあるだけで、意思決定のスピードも、精度も、全然変わってきます。

石塚：
確かに、腹をくくれるかどうかは大きいですね。

上田：
そうなんです。最大のリスクが何か分かっていれば、「ここまでなら大丈夫」と判断できます。そうすると、事業の進み方が一気に早くなります。

石塚：
管理会計という言葉もよく出てきますが、財務会計や税務会計との違いはどこにあるんでしょうか。

上田：
財務会計や税務会計は、ルールがガチガチに決まっています。でも、管理会計は違います。
事業を良くするためなら、もっと自由に数字を使っていいんです。
例えば、「店舗を出すのが怖い」という経営者さんがいたら、初期投資、回収期間、リスクを整理して、「ここまでなら勝負できるよ」と示す。最後は、人として背中を押す役割も含めて、一緒に意思決定する。それが、僕の考える管理会計です。

見えない負荷を、あえて数字に置き換えてみる

上田：
管理会計を「自由に使っていい」と考えている延長線上の話で、立ち返るような話で、「事業って数字だけではなくない？」と思ったんですよね。
通常、コストというと、材料費、人件費、設備費など、金額としてはっきり測れるものを指しますよね。でも、特にサービス業の場合、それだけじゃないな、と思うことが多くて。

石塚：
というと？

上田：
例えば、「このお客さんの仕事、正直やりづらいな」とか、「お金にはなるけど、精神的にきついな」
と感じることって、誰しもあると思うんです。それって、 実は立派な“コスト”なんじゃないかと。

石塚：
確かに、時間以上に削られるものがありますよね。

上田：
そうなんです。でも、その「ストレス」って、普通は数字に表れない。だから無視されがちなんですけど、事業を長く続けることを考えると、かなり重要な要素だと思っています。

石塚：
それを、どうやって数字にするんですか？

上田：
すごく単純で、主観でいいんです。
極端な例ですが、顧問報酬が月100万円のお客さんがいるとします。
でも、ストレス度合いが「100」だとする。
一方で、顧問報酬は月3万円だけど、ストレスが「1」のお客さんがいる。
この場合、
100万円 ÷ ストレス100 ＝ 1万円
3万円 ÷ ストレス1 ＝ 3万円
こうやって見ると、「どちらの顧客の方が、実は“収益性が高いか”」違う景色が見えてきますよね。

石塚：
確かに、金額だけでは見えなかったものが、浮かび上がりますね。

上田：
そうです。売上だけを見れば、100万円の方が圧倒的に良いですよね。
でも、心が削られていく仕事を続けられるか、という視点で見ると、話は変わってきます。

石塚：
この考え方は、実際にどう使うのでしょうか。

上田：
まずは、今いるお客さん全員を、この「ストレススコア」で見直してみます。そうすると、自分たちの“現在地”が分かります。
例えば、平均スコアが4,000だったとしたら、「昨日より今日、今日より明日、 この数字が良くなっているか」を見る。どうせ頑張るなら、苦しくなる方向じゃなくて、 少しずつ楽になる方向に進みたいですよね。

石塚：
確かに、指標があると判断しやすいですね。

上田：
そうなんです。じゃあ、
・価格交渉をするのか
・業務範囲を見直すのか
・場合によっては手放すのか
そういう判断も、感情論だけじゃなくて、「数字」として話せるようになります。

数字は、幸せのために使っていい

石塚：
売上や利益とは、また違う次元の話ですよね。

上田：
はい。売上を最大化しようと思えば、やり方は限られてきます。
でも、「自分たちが幸せに続けられるか」という軸を持つなら、見方は変わってきます。
このストレススコアって、言ってしまえば、自分たちの幸福度を測るための指標なんです。

石塚：
管理会計を、かなり自由に使っていますね。

上田：
自由でいいんです。管理会計も原価計算も、本来は事業のための道具ですから。
数字に縛られるためじゃなくて、幸せに事業を続けるために使う。
それが、僕の考える「数字との付き合い方」です。

目指すのは「卒業していく人が増えること」

石塚：
ここまで、かなり深いお話を聞いてきましたが、最後に、今後のビジョンや目標について教えてください。

上田：
正直に言うと、今やっていることを、このままずっと続けていけたら、それで十分幸せだな、と思っています。
売上をどこまで伸ばしたいとか、会社をどこまで大きくしたいとか、そういう目標は、あまりなくて。
でも、結局僕が考えていることって、仕事でも、人生でも、全部一緒で。
自分自身が、少しずつでもいいから、幸せになれているか。幸福度が、ほんの少しでも上がっているか。そこを一番大事にしたいんです。

石塚：
上田さんの仕事のゴールって、どこにあるんでしょうか。

上田：
実は、ずっと僕が関わり続けなきゃいけない状態、というのは、あまり好きじゃなくて。
自分がいなくても、お客様の方で数字を見て、判断して、前に進めるようになることです。

石塚：
それは、ある意味、コンサルタントとしては理想ですね。

上田：
そうかもしれません。「上田さんがいないと回りません」じゃなくて、「もう大丈夫です、ありがとうございました」って言ってもらえる。そうやって“卒業していく人”が増えていくことが、僕にとっては、一番の成果指標かもしれません。

大きな成功より、関わる人が幸せになること

石塚：
最後に、ここまで見ている方に向けて、メッセージをお願いできますか。

上田：
「ちょっと話を聞いてみたいな」
「何をやっている人なんだろう」
そんな軽い気持ちで大丈夫です。僕自身、 数字を使わなきゃいけないから使っている、という感覚はありません。もし、今やっている商売を、もう少し楽しくしたいとか、長く続けたいとか、そんな気持ちを持たれていたら、一度、話してみるのもいいかもしれません。

編集後記

この対談で語られていたのは、数字の使い方そのものというより、
数字をどう扱おうとしているか、という姿勢だった。

売上や利益は、経営判断において欠かせない指標である。
一方で、それだけを見ていると、判断の背景にある迷いや負荷、違和感は、
意識の外に押し出されてしまうこともある。

上田さんは、数字を万能な答えとして扱わない。
原価計算や管理会計を使いながらも、それを「決断を代替するもの」にはしなかった。
むしろ、数字を通じて、経営者が自分の感覚と向き合い、
自分で判断できる状態をつくろうとしているように見えた。

ストレスをコストとして捉えるという発想も、新奇なアイデアというより、
現場で日常的に感じられている感覚を、あえて数字の側に引き寄せただけのものだろう。
そこには、数字で管理するためではなく、
事業を続けていくために数字を使う、という一貫した考え方がある。

数字は事業の結果を示す。
同時に、その数字をどう扱うかによって、経営者が何を大事にしているのかも浮かび上がる。
本対談は、その姿勢がどのように実務に表れているのかを、理屈ではなく、具体的な実践を通して記録したものだ。